Zeitreisen und Jesus-Videos

Ein wichtiger Spoiler zum Film "Das Jesus Video":

Zitat von mr. nice geiss

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Und warum kehrt Steffen dann nicht mehr zurück?
Er stirbt ja offensichtlich in der Vergangenheit. Also könnte er die
Videokamera im Sand vergraben, der Geldgeber (der Typ am Ende halt)
fliegt nach seiner Abreise mit einer zweiten Zeitmaschine kurz vor
Steffens Abreise und hält ihn davon ab in die Vergangenheit zu reisen,
sie graben das Videoband aus, Steffen ist am Leben und alle sind
glücklich.

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Zitat

Der Theorie im Film nach könnte er in die Vergangenheit reisen und seine
Mutter daran hindern ihn zu gebären, somit wäre er nie geboren und
er kann die Zeitreise nicht machen um seine Geburt zu verhindern,
also bringt seine Mutter ihn zur Welt, d.h. er kann in die Vergangenheit
reisen und... so weiter.

Und wie würde dieses scheinbar logische Paradoxon für uns aussehen?
Würden wir irgendwann einen jungen Herrn namens Steffen kennenlernen
oder gibt es ihn gar nicht???
Oder erscheint er ab und zu wie das berühmte Phantomteilchen?

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Nun, wir können demnach auch annehmen, dass der Film auch nach der Theorie handelt, dass die Zukunft bereits das Ergebnis einer veränderten oder unveränderten Vergangenheit ist, je nachdem, ob die Zeitmaschine benutzt wurde.

Demnach könnte Steffen, da er ja offensichtlich existiert seine Mutter nicht daran hindern. Er würde es garnicht machen, sei es aus moralischen, technischen oder sonst welchen Gründen. Denn wenn er sie daran hindern sollte, dann dürfte er garnicht existieren, wobei widerum das Paradoxon in Kraft setzt.

Terminator behandelt das etwas anders:
John schickt seinen Vater aus der Zukunft(!), um ihn selbst zu zeugen. Dieser Sache nachzugehen sprengt all unser Vorstellungsvermögen, da in der allerersten Zeitebene Kyle noch garnicht existiert, um John zu zeugen, also kann John nicht geboren werden und Kyle somit auch nicht zurück schicken. Da wäre die Geschcihte komplett anders gelaufen.

Doch wer weiß welche überraschungen uns die Zeitreisen bereit halten, welche Theorien sich als richtig erweisen, welche als falsch.

Wir können nicht behaupten, dass in den Filmen etwas unlogisches wäre, auch wenn das wirklich so ist, da wir Zeitreisen und parallele Universen noch nicht kennen.

Persönlich finde ich dieses Thema höchstinteressant, da es viel Spielraum für Interpretationsmöglichkeiten übrig lässt. Man kann spekulieren, Theorien, Ansätze entwicklen, die sich als völlig falsch oder als die einzig wahre Wahrheit entwickeln können

Auch interessant, dass die Reisen in die Vergangenheit nach heutigen Theorien so ziemlich unmöglich sind, aber die Zukunftsreisen durchaus im Bereich des Machbaren liegen.
Da stellt sich die Frage:
Was ist Zeit? Warum bleibt sie beistarken Gravitationsquellen und hohen Geschwindigkeiten für Außenbeobachter stehen?

Erwartest du hier im FiF-Forum Einstein? Falls ja, ist dann dein Warten vergeblich.
Jetzt ist's gut! OT

Zitat von Hellknight

Erwartest du hier im FiF-Forum Einstein? Falls ja, ist dann dein Warten vergeblich.
Jetzt ist's gut! OT

Hä??

Zitat

Was ist Zeit? Warum bleibt sie beistarken Gravitationsquellen und hohen Geschwindigkeiten für Außenbeobachter stehen?

Das waren rhetorische Fragen und ich hab nicht ernsthaft vor auf eine Antwort zu warten, weil es noch keine Antwort gibt.

Aber darüber zu diskutieren und Ansätze zu finden, ist immer interessant

Zitat von mr. nice geiss

Und wer? bestimmt, ob Personen, die erst ihr Dasein pflegen wenn sie ihre
eigene Geburt verursachen, in die Vergangenheit reisen und ihre Geburt verursachen?

Es gäbe zwei Möglichkeiten: Niemand kommt aus der Zukunft und zeugt seinen
Sohn, der ihn dann später zurückschickt
(wo soll das überhaupt enden? Dann müsste der Vater ja unendlich alt werden können)
oder zweitens: Jeder schickt seinen Vater in die Vergangenheit und
ist der Grund für sein Dasein.

Das ist aber unmöglich! Denn dann hätte es seit Anbeginn der Zeit Zeitmaschinen
geben müssen, mit denen Söhne ihre Väter zurückgebeamt haben, und
ich denke nicht dass der Homo sapiens schon so sapiens war so ein Ding
zu bedienen.

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Das verstehe ich jetzt nicht. Wie kommst du darauf, dass das jeder machen müsste? In Anlehnung auf eine mögliche Theorie, die diese Vater-Sohn-Geschichte stützen könnte?
Tja, dann sind wir wohl alle überfragt

Zitat

Eine andere Frage ist die nach dem freien Willen: wir sind selbst verantwortlich
für das was wir tun. Wenn ich mein Skelett finden und man mir sagen dass ich
in die Vergangenheit reisen würde, dann hätte ich ja keine andere Wahl
als rückwärts durch die Zeit zu marschieren! Selbst wenn ich dass nicht wollte!
Und das wäre ja die Verletzung des freien Willens!!!

Das meinte ich schon mit meinen diversen Posts; jemand, der sein Skelett sehen würde, würde nicht in die Vergangenheit reisen, um im 21. Jahrhundert zu sterben. Dies wäre eine Tatsache dafür, dass es so ein Skelett garnicht geben dürfte, da der Mann nicht reisen würde.

Da aber Steffen sich für sowas interessiert und auch dahin reist, existiert auch sein Skelett.
Die Zukunft wurde in diesem Film schon vor 2000 Jahre geschrieben.
Gäbe es kein Skelett, würde auch keiner hinreisen.

Man könnte noch fragen was wohl passiert, wenn Steffen eine andere Kamera mitnimmt, doch dann hätten sie in der Höhle eben diese andere Kamera gefunden. Aus irgendwelchen Gründen auch immer nimmt Steffen eben diese Kamera mit, die gefunden wurde, vielleicht weil ihre Akkus besonders langlebend sind..

Nur eine kurze Zwischenfrage:

Zitat von mr. nice geiss

Der Theorie im Film nach könnte er in die Vergangenheit reisen und seine
Mutter daran hindern ihn zu gebären...

Wird wahrscheinlich im Film erklärt, aber da ich ihn nicht gesehen habe frage ich mich, wie das denn gehen soll? Soll er ihr einen Korken reinstecken, oder wie?

Nun, meine Frage war auch rein hypothetisch. Aber um mal sachlich zu werden: Am Gebären hindern kann er sie nicht. Höchstens, dass er selber nicht gezeugt wird. Oder?


Man muss nicht selbst in der Zeit zurück reisen, dort sterben um dann in der Zukunft seine eigenen Knochen zu finden. Stirbt man in der Gegenwart und Drittpersonen verfrachten die sterblichen Überreste in die Vergangenheit, kann man letztendlich auch wieder seine eigenen Gebeine finden. Ist möglich, wenn auch sinnfrei.

Zitat von mr. nice geiss

... aber ich kann die (noch nicht existierende)
Zukunft beeinflussen, da ich sowie alle anderen Menschen ein
Individuum bin was eigene Entscheidungen in die Tat umsetzen kann.

In dem Fall gibts dann deine Überreste aus der Vergangenheit nicht und alle leben glücklich weiter.

Zitat

Es bliebe noch die Möglichkeit dass sich die Gegenwart auflöst weil ich mich
umentscheide nicht in zurückzureisen (neue Welt wird berechnet,
das Gedächtnis gelöscht, etc), aber selbst das könnte keiner
bestimmen, da ich ja bis vor meinen Tod die Möglichkeit habe mich
in die Zeitmaschine zu setzen...

Und genau hier tritt auch die Viele-Welten-Theorie in Kraft.
Indem du beschließt nicht hinzureisen, wechselst du die Welt in eine andere Zeitebene/dimension.

Ich glaube wir haben hier den ganzen Thread über von der selben Sache geredet, nur mit anderen Theorien begründet

Mein Ansatz war, dass die Zukunft schon vorbestimmt ist, egal was man in der Vergangenheit anstellt. Aber da hier das Großvater-Paradoxon wirksam wird, sind bei dieser Theorie Zeitreisen in die Vergangenheit (rein physikalisch) unmöglich. Diese Theorie lässt die Viele-Welten-Theorie, bei der sowas möglich wäre und jeder Schritt in der Vergangenheit eine neue Zukunft generiert, außer acht.

Bedes ist genauso möglich wie auch unmöglich.

Zitat von Astaroth

Nun, meine Frage war auch rein hypothetisch. Aber um mal sachlich zu werden: Am Gebären hindern kann er sie nicht. Höchstens, dass er selber nicht gezeugt wird. Oder?

Sagen wirs mal sanfter: wenn er seiner Mutter "Schaden" zufügt, kann er seine Geburt auch verhindern.;)

Der Film The Langoliers nach dem Roman von Stephen King hat eine interessante Theorie zu den Zeitreisen in die Vergangenheit entwickelt:

Sicherheitshalber mal spoilern