[I Am Legend] Sauerstoff

  • Die normale Sauerstoffsättigung im menschlichen Blut beträgt zwischen 96 und 99%. Das bedeutet, daß 96 - 99% des Hämoglobins ein Sauerstoffmolekül trägt.
    (100% gibt's nicht - ist ein Meßfehler :student: )

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    Also was soll die Meldung von Dr. Neville über die Wirkung des neuen Heilmittels an dieser "Zombie-Frau": "Sauerstoffsättigung um 300% erhöht"? :hae:
    (kann auch sein, daß er "Sauerstoffsättigung 300%" sagt, aber das macht genausowenig Sinn)

    Truth has bounds, Error none.
    (William Blake)

    Tu chi se', che vuoi sedere a scranna
    per giudicar da lungi mille miglia
    con la veduta corta d'una spanna?
    (Dante Alighieri)

    Leben ist wie Zeichnen ohne Radiergummi...

  • 96 x 3 = 288
    99 x 3 = 297 ;)

    Geht beides nicht! :nein:

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  • Fehler! :pah: ;)

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  • aber 303% klingt 1. doof, 2. ist es eine unnötige genauigkeit...

    Wie soll ich das jetzt verstehen? :kopfkratz:

    Es gibt keine Sauerstoffsättigung über 99%! Ob's nun 100 oder 300% sind! :nein:

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  • Nein, aber Pulsoxymetrie hat nix mit Anatomie zu tun, sondern mit Physiologie. :twisted:

    Und auch wenn's bei denen anders funktioniert: mehr als 100% - was immer noch weniger wäre als die 300%-Meldung - sind ja rein mathematisch nicht möglich (ja theoretisch schon, aber "medizinisch" nicht ;) ).

    (und außerdem könnt er's dann sowieso nicht messen - er wird ja nicht extra ein Zombie-Pulsoxymetrie-Gerät erfunden haben :lol: )

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  • weißt dus?;)

    laut wiki vergleicht das gerät den absoluten wert mit einer referenztabelle, ERGO 300% IST MÖGLICH! das hämoglobin hat dann die 3fache aufnahmefähigkeit als normal

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  • Ja klar - das nennt sich "Eichung". ;)

    Aber dann muß er das Gerät "umgeeicht" haben! Könnte er, aber wieso sollte er? Das ist ziemlich viel Arbeit... Blutgasanalysen abnehmen, dokumentieren, Durchschnittswerte errechnen, neue Referenztabellen machen... ganz abgesehen davon, daß er "Doktor" ist und kein Medizintechniker.

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    Ich meine, der sucht nach einem Medikament, das die "Zombiewirkung" des Virus aufheben soll. Da wird er doch seine Zeit nicht mit sowas "verhältnismäßig" Unwichtigem wie die Umeichung des Pulsoxy-Geräts verschwenden...

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  • das hämoglobin hat dann die 3fache aufnahmefähigkeit als normal

    Dann muß es chemisch anders zusammengesetzt sein - und dann ist auch die Pulsoxymetrie, wie man sie in der Humanmedizin anwendet, hinfällig.

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  • Vielleicht braucht er alle Daten, die mit dem Blut der Infizierten zusammen hängen. Und Zeit genug hatte er ja, um die herauszufinden:)

    Es reicht langsam mit der Liebe auf Entfernung. Du ziehst sofort in mein Zimmer, lieber Kühlschrank!

  • wenn ich das bei wiki richtig verstehe ergibt die referenztabelle bei welchem puls wieviele rote blutkörperchen durchfließen sollten und anhand der lichtabsorption wird dann errechnet wieviele davon gesättigt sind

    fiktives beispiel:
    100 gesättigte rote blutkörperchen sind maximum
    98 von 100 rote blutkörperchen sind gesättigt --> 98% gesättigt
    beim zombie/vampir/wasweißich: 300 gesättigte rote blutkörperchen, das entspricht 300% von normalem maximum

    da das gerät auf einen menschen und dessen maximale sättigung geeicht ist zeigt es bei den vampiren dann eine sättigung von 300%

    alternativ wäre, dass dieselbe anzahl rote blutkörperchen 3mal soviel licht absorbiert wie normal und deswegen kommt 300% raus...

  • Sättigung = wieviel % des Hämoglobins (nicht Blutkörperchen!) sind mit Sauerstoff gesättigt
    Und das ist kein absoluter Wert, sondern vergleicht den Gehalt des gesättigten Hbs mit dem ungesättigten.

    Wenn du zuwenig Hämoglobin hast, dieses aber "normal" gesättigt ist, zeigt das Pulsoxy-Gerät auch eine normale Sättigung an (unsere jedenfalls).
    Ich zum Beispiel hab eine Anämie und trotzdem zeigt das Pulsoxy 99% Sättigung an.
    (nur der Puls ist höher ;) )
    Umgekehrt: wenn du mehr als den normalen Hämoglobingehalt im Blut hast und dieses zu 99% gesättigt ist, zeigt das Pulsoxy immer noch 99% Sättigung an.

    Außerdem hast du ja im venösen Blut (dunkelrot) gleich viel Hb wie im arteriellen (hellrot), nur der Anteil des gesättigten Hb's ist höher!

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  • wenn ich das bei wiki richtig verstehe ergibt die referenztabelle bei welchem puls wieviele rote blutkörperchen durchfließen sollten und anhand der lichtabsorption wird dann errechnet wieviele davon gesättigt sind

    Nein... ;)

    Gesättigtes Hämoglobin hat eine andere Struktur (der Radius der Eiweißketten wird enger) als ungesättigtes und bricht das Licht infolgedessen anders. Das Pulsoxy-Gerät mißt die Wellenlänge des Lichtes, nachdem es durch's Gewebe und die Blutgefäße durchgewandert ist.
    (es gibt Tabellen für die Lichtveränderung durch Gewebe und Knochen, die bei der Eichung verwendet werden, sodaß die keine Rolle mehr spielen)

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  • gut...dann is die variante hinfällig, bleibt noch die mit der 3fachen aufnahmefähigkeit aufgrund mutation, dann müsste das gerät doch, vorausgesetzt es ist überhaupt in der lage diesen wert darzustellen, mit der referenztabelle für menschen auf 300 kommen, oder nicht?
    wie schnell sinkt die sättigung eigentlich beim tod bzw. zeigt das gerät dann was an? die 300 bleibt nämlich konstant...auch ohne atmung :gruebel:

  • Ich glaub das Gerät geht bis 75 oder 70%... drunter macht nicht viel Sinn, denn da lebt der betreffende Mensch eh nicht mehr (lang). ;)

    Wie gesagt - bei der dreifachen Aufnahmefähigkeit wäre es chemisch gesehen was anderes und deswegen mit den "humanmedizinischen" Pulsoxy-Geräten nicht "kompatibel" = nicht meßbar bzw. Meßwert nicht verwertbar.

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  • Ich habe den Film zwar nicht mehr 100%ig in Erinnerung, aber wird denn jemals gesagt wie hoch die Sauerstoffsaettigung der Zombies vor dem Medikament war?

    Mal angenommen die Saettigung betrug vorher nur 24% (Ausreichend fuer dumme Zombies), dann ist eine Erhoehung um 300% durchaus denkbar. Dann waere danach die Saettigung 96%, und das ist doch ein realer Wert.

    Dieser Beitrag wurde 827 mal editiert. Das letzte mal von Backe

  • Die sind ja nicht wirklich Zombies, sondern "infiziert" (vorausgesetzt ich hab den Film richtig verstanden).
    Und die Sättigung hat nix mit dumm oder "spezielle Lebensform" zu tun - Sauerstoff braucht der ganze Körper, nicht nur das Gehirn, und zwar IMMER und AUSREICHEND!
    (unsere Anästhesisten fangen bei "menschlicher" Sättigung unter 85 - 90% schon an zu rennen ;) )

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  • Nunja, aber Menschen koennen auch nicht den Mund 30cm weit oeffnen, und sie verbrutzeln nicht in der normalen Tagessonne. Die physiologie dieser Menschen hat sich dramatisch veraendert, und somit kann es auch sein das sie mit einem viertel des normalen Sauerstoffbedarfs auskommen.
    Ausserdem kann ich mich noch erinnern das ihre Atemfrequenz und ihr Herzschlag extrem erhoeht waren, so das dadurch die benoetigte Sauerstoffmenge geliefert werden kann.

    Dieser Beitrag wurde 827 mal editiert. Das letzte mal von Backe

  • Physiologie hin oder her - eine Atmungskette müssen sie zur Energieversorgung trotzdem noch haben... und dazu brauchst du Sauerstoff! Und zwar immer gleich viel, egal was für ein Lebewesen (vorausgesetzt Säugetier) du bist.
    Atem- und Herzfrequenz können eine geringfügig verringerte Sättigung durchaus ausgleichen - aber nicht wenn sie nur noch ein Viertel beträgt!

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  • Physiologie hin oder her - eine Atmungskette müssen sie zur Energieversorgung trotzdem noch haben... und dazu brauchst du Sauerstoff! Und zwar immer gleich viel, egal was für ein Lebewesen (vorausgesetzt Säugetier) du bist.
    Atem- und Herzfrequenz können eine geringfügig verringerte Sättigung durchaus ausgleichen - aber nicht wenn sie nur noch ein Viertel beträgt!

    Das da vielleicht nochmal lesen...

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  • 1. Sind (diese) Zombies denn wirklich Lebewesen, ich meine Lebewesen überleben auch im Sonnenlicht, oder? :lol:

    2. Wer weiß was Will Smith dem Zombie gegeben hat, das kann locker das, was ein Herz nicht kann.

    3. Ein Raucher hat meist eine Höhere Sättigung, da das Gerät nur die Farbe des Blutes misst. Vielleicht macht das Medikament das Blut dunkler?

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