[Ocean's Eleven] Pinch

soweit ich weiß,starten manche computer von allein neu,wenn der strom nicht zu lange weg war. das hat mir mal jemand in zusammenhang mit irgendwelchen (lebenswichtigen) computeranlagen erzählt. da könnte es unter umständen zu lange dauern,jeden computer von hand neu starten...

aber was weiß ich,ich bin froh,wenn mein computer mal für 10 min keinen eigenen willen entwickelt.

Naja, eigentlich hätte das Hochfahren usw. ja auch wieder Zeit gekostet. Kann mir aber vorstellen, dass die Jungs vll. vorgedacht haben und ihre Computer mit Akkus ausgerüstet haben. War ja auch mehr so ein Laptop, oder?

Wenn nicht, gibt bestimmt irgendwelche Akku-Ähnlichen Stromquellen, die dann zwar nicht lange halten, aber 30 Sekunden doch sicherlich

Zitat von RiPPi*

Naja, eigentlich hätte das Hochfahren usw. ja auch wieder Zeit gekostet. Kann mir aber vorstellen, dass die Jungs vll. vorgedacht haben und ihre Computer mit Akkus ausgerüstet haben. War ja auch mehr so ein Laptop, oder?

Wenn nicht, gibt bestimmt irgendwelche Akku-Ähnlichen Stromquellen, die dann zwar nicht lange halten, aber 30 Sekunden doch sicherlich

es gibt quellen,die halten auch noch deutlich länger,aber so wie ich jaguar verstanden habe,waren die computer aus...also wohl keine akkus....

Soweit ich weiss werden durch den EMP elektronische Geräte nicht nur kurzzeitig ausgeschaltet, sondern dauerhaft zerstört (siehe Krieg der Welten). Und dieser Pinch ist doch nichts anderes als ein EMP nur kleiner, dennoch arbeitet er nach dem gleichen Prinzip. Also, eigentlich hätte danach kein Auto, keine elektronische Uhr, und auch sonst nix elektronisches mehr gehen dürfen- was sich in der Reichweite des EMP glegen hatte.
Oder sehe ich da jetzt etwas ganz falsch?

einfache erklärung:

Sicherheitsystem lassen sich nicht dadurch austricksen, dass man den saft abdreht.

Jedes Karaftwerk, Krankenhaus, Casino, Knast, Sicherheitsanlagen....
sind doppelt und dreifach abgesichert, Notstromaggregate.

selbst dein Supermarkt um die Ecke hats eins das die PC's und die Server für die Zentralbetriebenen Kassensystem in sekunden wieder versorgt.
Sonst müssten die Daten über die Striccodes etc wieder neu in die Kassen geladen werden, ich kenn das, hab mal einen Stromausfall miterlebt im Supermarkt, hab währenddessen die Leergutannahme ohne kasse weitergeregelt (und davor dickes Lob vom Chef kassiert!).
Auch die Sprechanlage, Türsystem, Notfallsystem etc hängen da mit dran.

Bei uns im Klinkikum ist im Keller eine Anlage die könnte ein ganzes Viertel mit Strom versorgen, die hat eine Reaktionszeit von weniger als einer Sekunde.

nach einem EMP ist das natürlich was anderes, aber irgendwann werden auch die Casionsystem wieder online gehen, zumindest die Notsysteme.

So gesehen muss ich Danny Ocean aber aufs Schärfste verurteilen, mit den 30 s hat er aktiv Menschenleben gefärdet, nein bedroht

Naja, aber es ist doch so, das sich ein EMP negativ auf Eletronik auswirk indem es diese zerstört. Dies wird sich aber auch auf die Notsysteme auswirken- sie werden mit Sicherheit nicht genügend abgeschirmt sein um einen Anständigen EMP standzuhalten.

Ich will's mal so ausdrücken Ein NEMP würde die ganze Stadt locker lahmlegen, egal ob normale Stromversorgung oder aber sämtliche Notversorgungen- danach würde nix mehr funktionieren.

Inwiefern der kleine da aus dem Film in der Lage ist überhaupt was zu zerstören weiss ich nicht. Aber wenn die Sicherheitssysteme des Casinos betroffen sind, sind diese hinüber- egal ob es eine Notstromversorgung gibt oder nicht. Eine kaputte Glühlampe leuchtet auch nicht mehr, nur weil Du sie an eine Notstromversorgung hängst.

Wobei in einem Punkt will ich mich nicht festlegen: Worauf "ziehlen" die mit dem EMP? Auf das Casino (von den Bilder her würde ich sagen ja) oder sind sie in der Nähe der Stadtwerke oder so? - Das würde nämlich erklähren, dass in der gesamten Stadt der Strom ausfällt, die Notstromversorung allerdings funktioniert und alles so weiterläuft wie gehabt.

Erfasst

sie brauchen ja nicht alles lahmlegen, die stromversorgung reicht.

Die geht dann vll nicht mehr, aber die Notstromsystem von Krankenhaus und Casino etc springen an!

So und nun stelle ich mal wieder einen Zusammenhang zum eigentlichen Thread her:
Mit dem Pinch legen Sie die Stromversorgung der Stadt/ des Stadtteils lahm.
Wie üblich hängen (wichtige) Computer an Unterbrechungsfreie Stromversorgungen auch USV genannt, bei denen die Computer trotz Stromausfall mehrere Minuten laufen können. Eine USV ist normalerweise so zwischen Stormnetz und Computer geschaltet, das der/die Computer den eigentlichen Stromausfall nicht bemerken und einfach weiterlaufen.
Monitore sind allerdings nicht an einer USV -sie benötigen zu viel Strom und sind nicht wirklich wichtig. Es langt also, wenn diese durch den Notstrom versorgt werden, der nach 30 Sekunden anspringt.
Da die Computer aber immer noch laufen, sieht man an den Monitoren kein Hochlaufen der Computer

USV, Akkus etc. sind gute erklärungen ABER:

Wir reden hier von einer EMP Waffe. Diese lösen in den Computerchips, vor allem im Prozessor aus, dass alle Elektronen die gleiche Impulsrate haben, dadurch kommt das System logischerweise aus dem Datenstrom heraus, hat gar keine Bits mehr die er lesen kann und natürlich hängt sich die Elektronik dann weg sprich der PC oder Autochip oder oder oder fällt aus.

Bei einer Atombombe wird ein solches EMP Feld ausgesetzt, dieses hat allerdings keine tötliche wirkung auf die Chips sondern löst nur eine kurzzeitige störung aus welche zwar das System zum absturz bringt, Autos nich mehr anlassen etc. aber sich nicht dauerhaft schädlich auf die Elektronik auswirkt: Ist der EMP Impuls weg kann das System neustarten.

Im Falle des Computers wäre hier also nach dem Stromausfall ein neustart notwendig. Nur gibts hier dann wieder das Problem, wenn der PC gerade angeschaltet war kann ein EMP die Daten auf der Festplatte überschreiben wenn gerade ein auslagerungsprozess stattgefunden hat, müsste also "Operating System not Found" kommen. Obwohl die Stärke dafür wohl auch nicht ausgereicht hat.

Ich könnte das bildlich erklären:

Angenommen die Stromversorgung ist ein Lautsprecher und die EMP ist Euer Handy. Der Lautsprecher wird gestört (dieses berühmte "dup durup" Geräusch) bei einem Mikroprozessor führt das dazu, dass die rechenprozesse nicht mehr eindeutig erkennt werden, das System fällt aus. Nimmst Du Dein Handy wieder vom Lautsprecher herunter läuft der Lautsprecher wieder normal: im Falle vom Computer ist die EMP Strahlung weg, der Mikroprozessor kann wieder seine eigenen Datenstrom verarbeiten korrekt nur das System muss neustarten da der Laufende Betrieb gestört wurde.

Ma gucken wenn ich irgendwo nen alten ausrangierten Rechner herbekomme demonstrier ich das mal mit ner Spule und einer mini EMP über dem Prozessor

Zitat von Darth Sonny

Ma gucken wenn ich irgendwo nen alten ausrangierten Rechner herbekomme demonstrier ich das mal mit ner Spule und einer mini EMP über dem Prozessor

jaaaaa! die knoff-hoff show wird wiederbelebt!

Zitat von Darth Sonny

Bei einer Atombombe wird ein solches EMP Feld ausgesetzt, dieses hat allerdings keine tötliche wirkung auf die Chips sondern löst nur eine kurzzeitige störung aus welche zwar das System zum absturz bringt, Autos nich mehr anlassen etc. aber sich nicht dauerhaft schädlich auf die Elektronik auswirkt: Ist der EMP Impuls weg kann das System neustarten.

Naja, also so kann ich das nicht stehen lassen. Nach einem NEMP geht eigentlich nix mehr, und wird auch nicht mehr gehen. Das war mein Kenntnisstand vor Deinem Text. Und nachdem ich das von Dir gelesen hatte, suchte ich rat bei Wikipedia, die schreiben eigentlich auch nichts anderes- fügen das von Dir aber noch hinzu. Wenn's nicht ganz kaputt ist, so werden die Daten unbrachbar. Das aber wahrscheinlich auch nur für eine kurze Zeit. Aber eigentlich tut die EMP Diskussion ja nichts zur Sache des Threads.... da gings ja um das Hochfahren der Computer

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/E-Bombe

Eine E-Bombe ist ein Bomben-Typ, der einen besonders starken elektromagnetischen Impuls (EMP) erzeugt und dazu dient, elektronische Geräte (Computer, Kommunikation, Waffensysteme) des Gegners in der Funktion zu beeinträchtigen oder zu zerstören. E-Bomben können mit konventionellen Sprengstoffen hergestellt werden, sind nicht direkt gegen Menschen gerichtet und verursachen somit wenige Verluste beim Gegner. Elektromagnetische Pulse werden allerdings auch bei der Explosion von Atombomben erzeugt, weshalb sich dieser Bombentyp ebenfalls als E-Bombe eignet. Insbesondere sind durch die Explosion von Atombomben im nahen Weltraum sehr große Gebiete betroffen.

Ein elektromagnetischer Impuls ist grundsätzlich ein elektromagnetisches Feld mit hoher Intensität, das sich schnell auf- und wieder abbaut. Wird ein solches Feld erzeugt, so kommt es in elektrischen Leitern bzw. Spulen zur Induktion einer Spannung (Lorentzkraft). Die Stärke und das Material eines Leiters beeinflussen die maximale elektrische Spannung und den Strom, der als Folge des EMP im Leiter fließen kann.

Der EMP der E-Bombe zielt darauf ab, die Leitungen und Verdrahtungen der Microchips durch einen kurzen Impuls so weit zu überlasten, dass sie durchbrennen. Auch wenn dieses nicht geschieht, so können die Impulse dazu führen, dass Signale erheblich verfälscht und Daten unbrauchbar werden.

Kommt auf die Stärke an. Ein kleiner Impuls legt kurz lahm (wie das im Film war) stört aber sonst nix an der Technik. Aber ich sagte ja schon: Ein neustart ist unbedingt erforderlich da es einen OS Kerncrash gibt weil nur noch schrott gerechnet wird Sie hatten ja keine Bombe sondern nur ne kleine Pinch. Das gibts auch für die Polizei um nur kurz Fahrzeuge zu stoppen wenns mal ernst wird (nicht ganz kaputtmachen aber den Zundvorgang und Einspirtzer kurz zu stören damit die Karre steht).

Isn großer Unterschied bei der abgegebenen Watt-Zahl