[Harry Potter und die Kammer des Schreckens] Zaubern

  • hermine zaubert in der winkelgasse harrys brille wieder heil, obwohl sie doch in den ferien gar nicht zaubern darf.....

    "Das leben ist wie eine Pralinenschachtel, man weiß nie was man kriegt."
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    :winkewinke:
    greetz

    die Tini

  • Nun ja, auch in der Zaubererwelt wird nicht alles so heiss gegessen, wie es gekocht wird.

    Natürlich darf Hermine ausserhalb der Schule nicht zaubern, aber es war ja immerhin in der Winkelgasse, einem Ort der Zaubererwelt, und es dürfte dem Zaubereiministerium schlicht unmöglich sein, jeden Zauber zu überprüfen, der in der Winkelgasse abgeschossen wird.

    Allerdings sollte sich Hermine bei sowas nicht z.B. von Draco Malfoy erwischen lassen. :wink:

  • Doch. So wie es im Buch beschrieben ist, ist es dem Zaubereiministerium eben schon möglich, jeden Zauber eines minderjährigen Zauberers bzw einer minderjährigen Hexe aufzuspüren, ganz egal wo er oder sie diesen unerlaubterweise ausführt.

    Darum ganz deutlich ein Fehler des Films (wie gesagt, im Buch macht das Mr Weasley).

    I reject your reality and substitute my own.

  • Dagegen spricht jedoch, dass Harry im Buch eine Abmahnung für den Zauber mit der fliegenden Torte erhält, den Dobby im Haus der Dursleys ausgeführt hat - und zwar ohne Zauberstab.

    Dies erhärtet die Theorie, dass das Zaubereiministerium zwar mitbekommt, wo gezaubert wird und welcher Zauber ausgeführt wird, aber nicht, welcher Zauberer dafür verantwortlich ist.

    Weiters spricht für diese Theorie, dass in SdW Hagrid, der auch nicht zaubern darf, in der Hütte auf dem Felsen im Meer Dudley Dursley einen Ringelschwanz anhexen kann, ohne hinterher dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden.

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  • Das mit Dobby ist natürlich schon seltsam... allerdings wissen wir aus den Büchern (und aus Interviews mit JKR), dass Hauselfen besondere Kräfte haben... und Dobby hat es ja darauf angelegt, dass Harry nicht mehr nach Hogwarts zurückkehren sollte. Ich denke eher, dass Dobby die Macht hatte, seinen Zauber so aussehen zu lassen, als ob Harry ihn ausgeführt hätte.

    Und Hagrid ist ja nicht minderjährig. Warum sollte das Ministerium also überwachen, ob er zaubert oder nicht?

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  • Weil Hagrid "Zauberverbot" hat - in seinem dritten Schuljahr wurde er rausgeworfen und sein Zauberstab zerbrochen.

    Truth has bounds, Error none.
    (William Blake)

    Tu chi se', che vuoi sedere a scranna
    per giudicar da lungi mille miglia
    con la veduta corta d'una spanna?
    (Dante Alighieri)

    Leben ist wie Zeichnen ohne Radiergummi...

  • Also wenn ich das richtig verstanden habe, gilt das strenge Zauberverbot für Minderjährige, weil die große Gefahr besteht, dass Muggel diesen Zauber sehen. Mir ist nicht bekannt, dass minderjährige Zauberer auch in der Zauberwelt Zauberverbot haben. Hermine und Ron Zaubern ja auch schon im ersten Jahr während der Zugfahrt und haben keinerlei Konsequenzen zu tragen. Und das war sowohl im Buch, als auch im Film.

    :wink:

  • Dafür gibt es 2 mögliche Erklärungen:

    1. Der Hogwarts-Express zählt offiziell noch als Schule.

    2. Wie schon oben gesagt, kann das Zaubereiministerium ausgeführte Zauber nicht einem bestimmten Zauberer zuordnen. Und an Bord des Hogwarts-Express fahren sehr wohl auch volljährige Zauberer.

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  • Laut Buch kann das Ministerium die Zauber sehr wohl den einzelnen Zauberern zuordnen.
    Wahrscheinlich denken sie sich "im Zug fahren eh Erwachsene/Vertrauensschüler mit, die werden schon aufpassen".

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  • JKR hat gesagt, dass das Zaubereiministerium nicht weiß, von wem der Zauber ausgeführt wird. So kann es auch sein, dass Kinder in Zaubererfamilien zaubern, ohne dass es jemand merkt, da es auch ie Eltern hätten sein können.
    Auch wenn man sagen muss, dass Hermine warscheinlich nicht ohne weiteres eine so wichtige Schulregel brechen würde.

    Klug ist, wer weiß, wo er nachgucken kann, was er nicht weiß!

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    Happiness can be found even in the darkest of times, if only one remembers to turn on the light.

  • Allerdings wäre es dann an anderer Stelle ein Fehler: Dann wüste das Zaubereiministerium schließlich nicht, dass nur Dobby gezaubert hat

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  • also...soweit ich weiß wird in einem der bücher(ich weiß nich mehr in welchem) beschrieben, dass das ministerium nur feststellen kann von wo aus, aber nich von wem der zauber ausgeführt wurde...darum wussten sie auch nur dass im haus der dursleys gezaubert wurde aber nicht das es dobby war...
    und in der winkelgasse hätten sie da ganz schön viel zu suchen bei den ganzen zauberern...
    naja aber im film glaub ich wird das nicht erwähnt

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  • Irgendwo in den Büchern heißt es, daß Harry deswegen für Dobbys Zauber verantwortlich gemacht wurde, weil das Ministerium eben NICHT rausfinden kann, WER einen bestimmten Zauber ausgeführt hat, sondern nur WO. Nachdem Harry - soweit das Ministerium weiß - in diesem Haus der einzige Zauberer ist, sind sie davon ausgegangen, daß er es war.
    Beim Zaubern in der Winkelgasse - oder auch in Zaubererfamilien - sind die Eltern bzw. anwesenden erwachsenen Zauberer dafür zuständig, daß die Kinder nur dann zaubern, wenn es keinem Muggel auffallen kann. Das ist ja der eigentliche Grund, warum Zaubern außerhalb der Schule den Minderjährigen verboten ist.
    (wobei in der Winkelgasse sowieso kein Muggel rumläuft)

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  • Also
    zuerst mal ein Spoiler weil: das stammt aus den höheren Büchern

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    Beim Zaubereiministerium verwenden sie die sogenannte Spur. Sie liegt auf jedem Zauberer, der zwischen elf und siebzehn Jahre alt ist. Jüngere haben keine Spur auf sich (hier müssen die Eltern aufpassen und außerdem: Das Ministerium kann so kleine Kinder nicht bestrafen für's zaubern und nur dafür ist die Spur da ... und damit die Vergiß-Mich gerufen werden). Ab siebzehn sind sie volljährig, dann ist die Spur weg. Im Buch wird auch gesagt, warum Hagrid noch zaubern kann: der Zauberstab ist im Schirm 'eingebaut'. Wenn ein Zauberer Zauberverbot bekommt, wird sein Zauberstab zerbrochen. Vermutlich hat Dumbledore dafür gesorgt, dass die 'Trümmer' nicht weggeschmissen wurden und Hagrid sie klammheimlich in seinem Schirm unterbringen konnte. Wie er allerdings verhindert hat, dass es ihm geht wie Ron wird auch im Buch nirgends gesagt.

    Die Spur gibt ungefähr den Ort an, wo gezaubert wurde und die Art des Zaubers, nicht aber den Verursacher. Dann gilt: Im Zweifel für den Beschuldigten, deshalb bleiben Zauber in der Umgebung von anderen, erwachsenen Zauberen ungesühnt. Für die Spur-Beobachter ist die Zeit kurz vor Schuljahresbeginn sicher Stress pur: Die Spur jedes Schülers in der Winkelgasse kommt doch sicher nie zur Ruhe. Sind sie in Hogwarts, ist die Spur sicher stumm geschaltet, aber da .... oh weh!

    Als Dobby Harry 'vorführt', lässt er den Zauber sicher mit Absicht wie den eines Zauberers aussehen (er disappariert ja kurz darauf und das bekommt das Ministerium genausowenig mit wie sein Apparieren vorher).

    Lady A.

    "Dann gibt es kein glückliches Ende?"
    "Es gibt nie ein glückliches Ende ... denn es endet nichts"
    (Dialog aus "Das letzte Einhorn")

    Il y a un plaisir plus grand que celui de tuer: celui de laisser la vie.
    Es gibt ein größeres Vergnügen als das, zu töten: das leben zu lassen.
    James-Oliver Curwood, 1878 bis 1927; Zitat aus dem Abspann von 'Der Bär', der Verfilmung eines seiner Bücher

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