{Terminator} Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft (Zeitreise-Probleme allgemein)

Zitat von andy7

Dennoch musste Marty in ZidZ erst eingreifen, damit sich seine Eltern näher kommen. Hätte er nichts gemacht, wären die Eltern nicht zusammen gekommen und er würde nicht existieren. Also musste er auch erst aus der Zukunft kommen, um seine eigene Existenz zu gewähren. Genau wie bei Terminator.
.

du hast da etwas vergesen
der marti is dahin gereist und hatte mist gebaut..somit war er dabei den verlauf der zukunft negativ zu verändern..dann hat er anstrengungen unternommen mit hilfe von doc um seine eltern wieder zusammen zu bringen wie es der normalfall wäre..damit er in zukunft normal existieren kann

zunächst einmal ist die zeitlinie normal gelaufen
martis eltern hatten sich damals gefunden..verliebt..kinder gezeugt..so is marti entstanden
nun is er mit der zeitmaschine dort in diese vergangenheit aufgetaucht..als sein vater im baum hing..seine -zuküntige- frau mit ein fernglass beim aussziehen beobachtete..
in der normalen zeitlinie wäre er vom baum runter gefallen..der grossvater hätt den -vater- angefahren..zuhause hätten die beiden sich verliebt
nun hatte marti jetzt diese position eingenommen..und die eigene mutter verliebt sich in den sohn..daher musste er nochmal mit hilfe von doc brown es wieder gerade biegen solange er sich in diese verganheit aufhält..damit sich sein vater wieder seine eigentliche rolle übernimmt wie es normalerweise gelaufen wäre wenn marti nicht dorhin gereist würde

marti hat also erstmal mist gebaut..hatte sich unschuldig in die beziehung seiner beiden elteren (die damals noch kein paar waren) eingemischt..

//deine annahme marti musste erst zurück reisen damit seine eltern zusammen kommen ist falsch
die waren ja schon so zusammen gekommen..

wie schon erwähnt..bei terminator is ein logikfehler drin
der reese kann nicht der vater von john sein wenn john ihn erst zurück schicken muss damit er geboren wird

da kann jeder drehen und wenden soviel man will..man kommt zum gleichen ergebniss wie ich..bin davon überzeugt

zitat: reisen in die vergangenheit nicht möglich..nur in zukunft
mittlerweile kann man auch in die vergangenheit reisen..sagen paar wissenschaflter..also da kommt schon was neues zu
geht nicht..gibs nicht

Zitat von psssst

wie schon erwähnt..bei terminator is ein logikfehler drin
der reese kann nicht der vater von john sein wenn john ihn erst zurück schicken muss damit er geboren wird

da kann jeder drehen und wenden soviel man will..man kommt zum gleichen ergebniss wie ich..bin davon überzeugt

Wenn man die Zeitreisen als solche ansieht. Aber nicht, wenn man an die möglichkeit der Parallelwelten denkt;) Es gibt auch Theorien, die besagen, dass man bei einer Zeitreise in eine alternative Realität gebeamt wird. Das ist alles Utopie, deshalb:

Zitat

geht nicht..gibs nicht

Zitat

mittlerweile kann man auch in die vergangenheit reisen..sagen paar wissenschaflter..also da kommt schon was neues zu

WER, WO, WANN sagt das?!?!

kannst selbst googlen..ich machs heut kurz..weil gleich weg muss
füge morgen links dazu

also:
reisen in die zukunft is möglich..bestreiten die meistne nicht
man muss annähernd an lichtgeschwindigkeit fliegen..dann läuft die zeit des fliegeneden langsamer

bei vergangenheit:
einfach überlichtgeschwindigkeit fliegen
somit is man schneller da als man gestartet ist
noch sagen die meisten wissenschaftler das man nicht schneller als lichtgeschwindigkeit sein kann
das wird langsam wiederlegt..

kümmere mich demnächst darum wo ich das gefunden/gelesen hab

find aber das ganze immer spannend
zeitreisen..technologische singularität..nanobots..unsterblichkeit..transhumanismus
geillllllllo

Zitat von psssst

also:
reisen in die zukunft is möglich..bestreiten die meistne nicht
man muss annähernd an lichtgeschwindigkeit fliegen..dann läuft die zeit des fliegeneden langsamer

In die Zukunft reisen können sogar schon die heutigen Astronauten und es gibt Beweise, dass Atomuhren im Orbit (ISS) um eine Zeiteinheit langsamer gehen, als die auf der Erde gebliebenen.

Zitat

bei vergangenheit:
einfach überlichtgeschwindigkeit fliegen
somit is man schneller da als man gestartet ist

Das kleine Problem ist, dass man nicht schneller als das Licht fliegen kann!
Die Masse des Flugobjekts steigt proportionall zur Geschwindigkeit. Bei 100% Lichtgeschwindigkeit wäre die Masse unendlich groß. Um die unendlich große Masse zu beschleunigen, bräuchten wir eine unendlich große Energiequelle. Und das ist nicht möglich.

Nicht umsonst haben Photonen keine Ruhemasse.

Überlichtgeschwindigkeiten kann man z.B. erreichen, indem man den Raum biegt. Aber da bewegt man sich halt nicht mit c, sondern einfach durch den Raum, quasi eine Abkürzung. Du bist imme rnoch c/2 schnell, dennoch schneller am Ziel als ein gerader Lichtstrahl.

Zitat

noch sagen die meisten wissenschaftler das man nicht schneller als lichtgeschwindigkeit sein kann
das wird langsam wiederlegt..

Ohne (seriöse) Quellen wird das hier wohl nix

Zitat von Vincent1039

blickt selbst ein Terminator mehr durch.

Da wir noch Zurück in die Zukunft mit einbezogen haben, liegt es doch auf der Hand was ZidZ und Marty bedeutet

Zitat

Der Vergleich stört trotzdem, weil im Opener was von Terminator geschrieben steht.

Es geht zwar um Terminator, aber es geht hier auch um das Problem der Zeitreisen. Und da Zurück in die Zukunft eines der bekanntesten Filme mit Zeitreisen ist, war es naheliegend ihn mit einzubeziehen, da die Story auch leicht identisch ist.

Zitat

Denke ihr macht eure Theorien und Quellen anderswo aus.

Wie gesagt, es geht hier um das Problem der Zeitreisen und es ist völlig legitim, dass wir darüber diskutieren was möglich ist und was nicht

befehl an vincent: guck zurück in die zukunft! ALLE!

Zitat von T-800 101

Ich wollte mich auch mal dazu äußern.

Cyberdine hätte in Teil 2 Skynet auch erfunden, wie man in Teil 3 sieht, ohne diesen Terminator, es hätte halt länger gedauert.

2003 waren schließlich die ersten schon da, aber noch sehr klobig und groß wie Mini-Panzer.

das stimmt nicht
in T3 waren auch schon T800er Modelle Vorhanden wie Zusatzmaterial von T3 zeigt

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Das kann nur bedeuten, das Skynet den T800 aus Teil 1 in einer immer und immer wiederkehrenden Zeitschleife in die Vergangenheit schicken MUSS (im Wissen das dieser zerquetscht wird) um die eigene Existenz zu sichern

allgemeine frage erstmal vorweg
da es hier nur um paar 'fehler' in filmen geht..in dem fall um terminator
kann man über allgemeine sachen auch reden?
über tiefgehendere fragen nachdenken würd für mich viel mehr sinn machen..

erstmal kurz was zu zeitreisen..später dem wichtigsten thema für mich: künstliche intelligenz
im terminator is das wohl skynet
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Frischer Wind für Zeitreisen-Theorie
Von Henning Krause

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Wissenschaftler diskutieren schon seit langem die Möglichkeiten von Zeitreisen. Der israelische Physiker Amos Ori hat nun ein neues theoretisches Modell, das einer Zeitmaschine nahe kommt, in der Fachzeitschrift "Physical Review" vorgestellt. Damit könnten zukünftige Generationen eventuell in die Vergangenheit reisen, schreibt Ori, Professor für Theoretische Physik am Technion Israel Institute of Technology in Haifa. Zwar liefert er keine fertige Bauanleitung für eine Zeitmaschine, doch hat er eine bislang vorhandene Hürde hin zum Zeitreisen übersprungen.
Reisen in die Zukunft sind im Prinzip möglich - siehe Zwillingsparadoxon (Kasten oben). Nicht so einfach verhält es sich mit Zeitreisen in die Vergangenheit, denn die Zeit fließt immer nur in eine Richtung. Einstein zufolge ist sie auch unmittelbar an den dreidimensionalen Raum gekoppelt. Physiker sprechen von der Raumzeit und zeichnen zur Veranschaulichung Gitterflächen an ihre Tafeln. Eine Koordinate ist dabei die Zeit.
Dass die Relativitätstheorie Rückwärtsreisen in der Zeit nicht explizit verbietet, hatte der österreichische Mathematiker Kurt Gödel schon vor 60 Jahren bewiesen. "Zeitreisen sind denkbar, indem man die Raumzeit verbiegt", sagt Rainer Schimming, Mathematiker an der Universität Greifswald. Dabei können sogenannte Wurmlöcher entstehen, die Sprünge zu anderen Zeitpunkten erlauben (siehe Kasten).

Doch die Probleme, ein solches Wurmloch zu finden oder zu erzeugen, es zu stabilisieren und sicher nutzen zu können, scheinen unüberwindbar zu sein. Eine der vielen noch ungelösten Schwierigkeiten ist, dass die theoretischen Modelle eine sogenannte exotische Materie verlangen, die eine negative Dichte haben soll. Selbst für Physiker ist das schwer vorstellbar. "Außerdem verursachen Wurmlöcher immer eine komplizierte Raumzeit-Geometrie", sat Schimming.

Ein neues Universum

Ähnliche Abkürzungen wie Wurmlöcher nutzt auch der israelische Physiker Ori in seiner Theorie. Dazu hat er ein eigenartiges Universums ersonnen. "Meine Ausgangsfrage war: Ist es möglich, die Raumzeit so zu krümmen, dass sich Zeitschleifen bilden?", sagte Ori zu SPIEGEL ONLINE. "Dabei fand ich heraus, dass wir die bislang für nötig gehaltene exotische Materie mit ihrer negativen Dichte gar nicht benötigen."
Oris Beschreibung klingt fantastisch: "Wenn jemand eine Zeitreise unternehmen will, muss er sich entlang einer Zeitschleife der gebogenen Raumzeit bewegen." Physiker sprechen von sogenannten geschlossenen zeitartige Kurven in der Raumzeit. So lautet der wissenschaftliche Ausdruck für Reisen durch die Zeit.

ZURÜCK IN DIE VERGANGENHEIT
Frischer Wind für Zeitreisen-Theorie

Von Henning Krause

2. Teil: Ungelöste Probleme bei Reisen in die Vergangenheit
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Doch eine solche Zeitmaschine ist kein Fortbewegungsmittel wie in Science-Fiction-Filmen. "Maschine ist eigentlich gar kein gutes Wort für meine Theorie. Meine Zeitmaschine ist selbst Raumzeit, also kein Super-Auto", sagt Ori. Und selbst dann könnte man nur zu dem Zeitpunkt zurückreisen, an dem die erste Zeitmaschine gebaut wurde. Reisen ins Alte Rom oder ins Mittelalter, so Ori, seien prinzipiell ausgeschlossen.

Zudem hat seine Theorie einen Haken: Sie nutzt ein realitätsfernes Universum. "Ori konstruiert hier einen ganz speziellen Raum, damit sein Ansatz zum Zeitreisen funktioniert. Doch eine solche Welt ist nicht unsere. Unser Universum ist ganz anders als Oris Modell", sagt Peter Aufmuth. Der theoretische Physiker beschäftigt sich am Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik in Hannover mit der Detektion von Gravitationswellen.
Modelluniversen aus mathematischen Formeln

Dieser Schwierigkeiten ist sich Ori durchaus bewusst. "Ich vermute sogar, dass die Probleme, vor denen wir noch stehen, niemals gelöst werden. Aber das ist noch unklar." Zwar halten es Physiker wie Aufmuth für einen Vorteil, auf die exotische Materie mit ihrer negativen Dichte verzichten zu können. Doch es blieben weitere offene Punkte. "Die Frage etwa, ob sein Modell stabil ist, klammert Ori ganz bewusst aus."
Ori beobachte eben nur ein Modelluniversum, um einen weiteren Schritt hin zu einer realistischen Beschreibung unseres Kosmos zu gelangen und dabei hinzuzulernen, erklärt Aufmuth. Dies sei eine übliche Vorgehensweise in der theoretischen Physik. "Aber eine Zeitmaschine kann man damit nicht bauen", sagt Aufmuth. "Uns fehlt auch die Technologie, um die riesigen Gravitationsfelder, die man benötigt, kontrollieren zu können", gibt Ori selbst zu.
Wider die Logik

Was durch Zeitreisen alles möglich werden könnte, trägt teils bizarre Blüten – Kausalitätsparadoxie heißt eine davon. "Die Allgemeine Relativitätstheorie erlaubt Wurmlöcher und Zeitreisen", sagt Schimming. "Letztere können jedoch Probleme mit der Kausalität verursachen, wenn der Zeitreisende die Geschichte ändert." So reist der Protagonist des Films "Zurück in die Zukunft" in die Vergangenheit seiner Eltern. Da sich seine Mutter dort in ihn anstatt in seinen Vater verliebt, droht seine eigene Zeugung niemals stattzufinden. Das Paradox: Wie könnte jemand seine eigene Zeugung verhindern, wenn er dann doch niemals geboren sein dürfte?

Derlei Widersprüche verwirren nicht nur Kinobesucher. Auch Wissenschaftler machen sich Gedanken über solche Paradoxien. Der berühmte Physiker Stephen Hawking sagte: "Die Gesetze der Physik haben sich verschworen, eine Zeitreise von makroskopischen Objekten zu verhindern."

Viele andere Welten sind möglich

Eine Antwort auf die Kausalitätsfrage könnte eine nicht unumstrittene quantenmechanische Interpretation liefern, die sogenannte Vielwelten-Theorie. Ein Multiversum verzweigt sich demnach zu jedem Zeitpunkt in viele Welten - für jede mögliche Zukunftsentwicklung ein Universum: Ein Universum, in dem der junge Mann im Klassenzimmer die Antworten der mündlichen Abiturprüfung weiß, und eines, in dem er sie nicht weiß. Um besser abzuschneiden, bräuchte er dann schon ein Sprungbrett, um zwischen diesen Welten hin- und herzuspringen.

Doch noch sind weder solche Sprungbretter erfunden, noch Zeitmaschinen gebaut. Abiturienten werden sich also auch in Zukunft auf alle denkbaren Fragen vorbereiten müssen.

ps: ich freu mich riesig auf terminator 4

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Tja, wie ich bereits sagte

Raumkrümmung und die Multiversumtheorie

Dieser Bericht unterstüzt eher meine Annahme von möglichen Zeitreisen als deine. Du hast von Überlichtgeschwindigkeiten gesprochen, davon ist in dem Bericht kein einziges Wort. Dafür aber

Zitat

Oris Beschreibung klingt fantastisch: "Wenn jemand eine Zeitreise unternehmen will, muss er sich entlang einer Zeitschleife der gebogenen Raumzeit bewegen."

Dagegen meine Annahme:

Zitat von andy7

Überlichtgeschwindigkeiten kann man z.B. erreichen, indem man den Raum biegt. Aber da bewegt man sich halt nicht mit c, sondern einfach durch den Raum, quasi eine Abkürzung.

Zitat von psssst

noch sagen die meisten wissenschaftler das man nicht schneller als lichtgeschwindigkeit sein kann
das wird langsam wiederlegt..

Davon wird im Bericht nichts gesagt. Lediglich die Art schneller als das Licht zu sein, indem man den Raum krümmt, jedoch ist man nicht wirklich schneller als das Licht!

bin prinzipiell der meinung das alles möglich ist..fast nix nichts unmöglich
alles was wir in der heutigen zeit nicht können oder als 'unmöglich abstempeln' liegt aufgrund mangelnder intelligenz unsereseits
was nicht heißt das es später durch fortschritt doch noch möglich sein könnte
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mir ging es darum das man überhaupt versucht in die vergangenheit reisen zu können..was lichtgeschwindigkeit angeht darauf bin ich noch garnicht eingegangen
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ok dann mal hier was zu licht bzw. überlichtgeschwindigkeit
gruß

muelle
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Schneller als Licht

von Peter Ripota

Es gibt einen Fall, wo Elementarteichen tatsächlich schneller als Licht sind. Das Phänomen ist folgendes: Wenn ein Flugzeug schneller als der Schall fliegt, gibt es charakteristische Erscheinungen. So bildet sich beim Durchbrechen der Schallmauer ein Schallkegel, der, wenn er die Erde trifft, als Knall wahrgenommen wird.
Genau die gleiche Erscheinung kann man beobachten, wenn Teilchen schneller als Licht werden: Es bildet sich eine Art Überlicht-Kegel, der als geheimnisvolles blaues Leuchten im Kühlwasser von Kernbrennstäben beobachtet wird. Der russische Physiker Pavel Tscherenkov hat diese Strahlung als erster beschrieben – wofür er 1958 einen Nobelpreis erhielt. Darum ist sie nach ihm benannt. Wie das geht? Ganz einfach: Licht breitet sich im Wasser nur mit rund zwei Dritteln der Vakuum-Lichtgeschwindigkeit c aus.

Elektronen werden durch den Zerfall der Atome jedoch auf annähernd c beschleunigt, womit sie die Lichtgeschwindigkeit im Wasser bedeutend übertreffen. So bildet sich eine Art Lichtkegel, der sich als intensives Leuchten bemerkbar macht. Das alles ist nicht sonderlich geheimnisvoll – außer, dass wir noch immer nicht wissen, wie es Licht schafft, langsamer als die normale Lichtgeschwindigkeit zu werden. Denn das ist eigentlich unmöglich.
In den letzten Jahren indes sorgte ein Reihe Aufsehen erregender Experimente in aller Welt für Furore. Da gelang es tatsächlich – angeblich – Licht-, Mikro- und Radiowellen auf Geschwindigkeiten knapp über c zu beschleunigen, zwar nur über kurze Strecken und mit allerlei Tricks, aber immerhin. Auch das Argument, hierbei werde keinerlei Information übertragen, zählt nicht, denn Günter Nimtz in Köln beschleunigte durch einen so genannten Hohlleiter eine Radiowelle mit der aufmodulierten Jupiter-Symphonie von Mozart auf die fast fünffache Lichtgeschwindigkeit. 'Ist Mozart keine Information?', fragte Nimtz. Die Antwort steht noch aus, denn die Physiker konnten sich noch nicht darauf einigen, was (a) Information ist, und (b) wie schnell sie übermittelt werden kann.

Zitat von psssst

bin prinzipiell der meinung das alles möglich ist..fast nix nichts unmöglich

Dennoch hälst du daran, dass die Terminator-Theorie absolut unmöglich ist

Zu der Tscherenkov-Strahlung:
Der Bericht ist für Leute um einiges interessanter wenn sie annehmen, dass die Teilchen
wirklich schneller als c = 299.792.458 m/s (Im Vakuum) sind.

Allerdings stimmt das so nicht!
Licht bewegt sich in verschiedenen Medien verschieden schnell. Die Photonen bewegen sich zwar immer mit c, aber sie werden im Medium (z.B. Wasser) stehts abgelenkt, sodass sie langsamer dadruch kommen.
Nun ist es so, dass das Licht im Wasser 2/3 von c im Vakuum schnell ist.
Durch den Betazerfall werden Elektronen schneller durch das Medium geschickt als das Licht selbst.
Das heißt aber noch lange nicht, dass die Elektronen c (im Vakuum) überschreiten.
Sie sind lediglich schneller als c im Wasser. Deshalb können wir in einem Medium auch diese Strahlung beobachten. Hier können sich die Elektromagnetischen Wellen nicht mehr interferieren, da sie sich halt schneller bewegen als das Licht in diesem Medium!

Zitat

Elektronen werden durch den Zerfall der Atome jedoch auf annähernd c beschleunigt, womit sie die Lichtgeschwindigkeit im Wasser bedeutend übertreffen.

Der Satz ist absoluter Humbug

Sie nehmen an, dass Licht im Wasser nur 225.000.000 m/s schnell ist. Dazu kommt noch die Elektronengeschwindigkeit von fast c.
Also wohl "Lichtgeschwindigkeit im Wasser + Elektronengeschwindigkeit = Überlichtgeschwindigkeit"?

Dir ist sicher bewusst, dass c + v = c ist?

EDIT: Bzw. der Satz ist garnicht so ein Humbug. Hab den grad nur etwas schnell gelesen und was nicht bemerkt:

Zitat

Elektronen werden durch den Zerfall der Atome jedoch auf annähernd c beschleunigt, womit sie die Lichtgeschwindigkeit im Wasser bedeutend übertreffen.

Die Lichtgeschwindigkeit im Wasser wird übertroffen - nicht die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum von 299.792.458 m/s. Denn das ist die unüberwindbare Grenze.

Zitat von andy7

Dennoch hälst du daran, dass die Terminator-Theorie absolut unmöglich ist

im gegenteil
1. ich denke es ist möglich durch alle zeiten zu reisen und +
2. terminator ist für mich kein sience fiction..sondern wird in 20 jahren wirklichkeit sein!!

kennst du einen der bekanntesten professor/futurologen -ray kurzweil-?
google mal nach ihn und schau nach was er so schreibt
über -hans moravec- kannst auch nachlesen was er schreibt!
2 geniale persönlichkeiten
für mich ist terminator nicht nur ein film..sonder eine prophezeihung was uns sehr schnell erreichen wird

was deren ansichten vom terminatorfilmen jedoch unterscheidet ist..dass diese professoren der ansicht sind das mit hilfe der künstlichen intelligenz der mensch selber sein bewusstein ins digitale -uploaden- wird und so untsterblich wird
stichwort 'mind upload'
es wird also kein krieg so wie es in düsteren terminatorfilmen zwischen skynet vs. menschheit geben sondern der mensch wechselt selbst die seiten und wird selber zum skynet sozusagen, meine interpretation
den vergänglichen schwachen,sterblichen menschlichen körper kann man getrosst 'wegschmeißen' bzw. sich von ihn ablösen
aber erstmal 'tunen' wir unser körper bis es soweit ist..stichwort 'cyborgs'

bin über solche sachen fasziniert..
dieser ray kurzweil ist selber ca 60 jahre alt..er nimmt ständig pillen um so gesund wie möglich die nächsten 30 jahre zu überstehen..in dieser zeit wird es soweit seit..die 'technische singularität' wird stattfinden..mit deren hilfe gelangen wir unsterblichkeit

maaaaano bin ich gespannt was alles passieren wird
wir werden es erleben
gruss an alle

Irgendwie widerspricht sich das..

Zitat

im gegenteil
1. ich denke es ist möglich durch alle zeiten zu reisen und +
2. terminator ist für mich kein sience fiction..sondern wird in 20 jahren wirklichkeit sein!!

Zitat von psssst

es kann keine zukunft geben ohne vergangenheit
bei terminator 1 haben die macher bischen geschlafen und nicht gut nachgedacht..es sollte eh ein 'billig film' werden..von daher..dass der aber so beliebt wird..das haben die sich nicht gedacht

nun stehn die terminatormacher dumm da..die zeitlinie ist ein fehler und es is schon zu spät die terminatorfilme sind schon gedreht worden..da geht jetzt nur schadensbegrenzung

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das was gesagt wird..john schickt sein vater zurück damit er geboren wird ist einfach falsch..kann niemals aufgehn..könnt jeden experten fragen der sogar zeitreisen für möglich hält..es gilt nur die zeitlinie vernünftig zu folgen
wie gesagt..bei zurück in die zukunft is kein fehler drin..gut gelöst..bei terminator 1 war von beginn an der fehler drin

gruss

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Der übrige Beitrag hat nichts mit dem Thema zu tun, da es um Zeitreisen geht und nicht um KI.

btw. es gibt immer irgendwelche sonderbaren Wisschenschaftler, die oft etwas unglaubliches behaupten, es später dann aber doch als Humbug rauskommt.
Ich will jetzt nichts gegen die Wissenschaftler sage, die du genannt hast (noch nie von denen gehört), aber es ist nun mal Tatsache.
Was haben sich manche Wissenschaftler aufgeregt als der LHC in Betrieb genommen wurde
Wie haben sich manche in der Vergangenheit gegen schnelle Geschwindigkeiten eingesetzt - "der Körper explodiert wenn er schneller als 100 km/h ist" usw.

Bei solche Sachen vertraue ich eher auf bekanntere und etablierte Wissenschaftler wie Einstein, Hawking, Planck, Heisenberg, etc.