[Zurück in die Zukunft Teil 1] Wer hats erfunden?

  • Ich weiss nicht ob ichs schon mal geschrieben hab aber etwas ist ziemlich paradox (nicht nur etwas, aber....)
    Als Marty an dem Ball Johnny B Goode spielt, telefoniert ja der Sänger Marvin Berry mit seinem Cousin Chuck 8) und zeigt ihm den neuen, ausgeflippten Sound. Also eigentlich kann dieser Song gar nicht existieren bevor Marty nicht in die Vergangenheit gereist ist und ihn auf diesem Ball spielt. Bevor der Song nicht existiert könnte ihn Marty nicht kennen und spielen... (Was war zuerst....?)
    Trotzdem eine meiner Lieblingsszenen! :D

    At night he perfected his aim, shooting spiderwebs by starlight...

  • Wenn man es so genau nimmt,daß dieser Song noch gar nicht existieren kann (und Marty ihn folglich nicht kennt),müsste man auch alle anderen Erinnerungen auslöschen,die nach dieser Zeit entstanden sind. In dem Fall wär ein Film mit diesem Thema wohl unmöglich...

    Marco

  • Dieses Paradoxon würde ich allerdings nicht als Filmfehler zählen. Dieses Paradoxon ist sehr bekannt, und die größten Köpfe der Geschichte haben sich bereits damit auseinander gesetzt. Zudem findet man es in nahezu jedem Zeitreisefilm.

    Kein Filmfehler. Aber ein Extra-Thread zu diesem Thema wäre vielleicht mal zu überdenken.

  • Also wenn ihr euch wegen dem Lied streitet, dann denkt doch mal über das nach: In der Serie Futurama reisen sie in einer Folge in die Vergangenheit und dort trifft Fry seinen "Großvater", der aber durch Frys Dummheit umkommt bevor seine Freundin schwanger ist. Jetzt hat Fry Angst nie zu existieren und will auch seine Großmutter trösten und landet mit ihr im Bett und zeugt seinen Vater, Er ist also sein eigener Großvater und das war er wie sich ja rausstellt schon immer, denn sonst hätte er als sein "Großvater" starb auch verschwinden müssen (ist er aber nicht). Somit ist das mit dem Lied auch möglich.

  • Naja, bei zeitreisen gibt es NUR Paradoxien, angenommen marty hätte tatsächlich verhindert, dass seine eltern sich verlieben und hätte somit nie existiert, wer wäre dann in der zeit zurück gereist und hätte es verhindert? also hätten sie sich doch kennen gelernt... oder? paradoxon!

    Bei der geschichte mit dem Song wäre es ein "Prädestinationsparadoxon", also war es vorgesehen, dass marty zurückreist und den entscheidenden impuls bei chuck berry setzt.

    "Ich werde ihm ein Angebot machen, das er nicht ablehnen kann."
    Der Pate

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  • Zu den ganzen paradoxen Sachverhalten:

    Man geht heute in der Zeitreisetheorie davon aus,
    dass sich Ereignisse mit "normaler" Geschwindigkeit
    in der Zeit fortbewegen. Was "normal" ist, entscheidet
    natürlich immer noch der Ort des Ereignisses.
    Auf alle Fälle, wenn jemand in die Vergangenheit reist
    und seine Mutter tötet, dann hat das auf ihn keine
    Auswirkungen, aber wenn er dann in seiner Zeit zehn
    Jahre weiterlebt und meinetwegen zum Zeitpunkt fünf
    Jahre nach dem Mord in die Vergangenheit zurückreist,
    dann würde er die veränderte Welt vorfinden, da sich
    das Ereignis Mord bisher zehn Jahre fortbewegt hat.

    Das Paradox entsteht nämlich nur durch die Annahme,
    dass sich die Ereignisse, wie beispielsweise Mord,
    direkt auf die Gegenwart auswirken.

  • Also ich seh das so:

    Chuck Berry hat in der von Marty und Doc unveränderten Zeit das Lied selbst geschrieben und wurde damit erfolgreich.

    Als Marty das Lied spielt, das er natürlich aus seiner Zeit kennt, verändert das die Vergangenheit. Chuck Berry hört den Song, kopiert ihn und wird damit erfolgreich.

    Man könnte sagen, dass Marty Chuck Berry nur zuvorgekommen ist, er hätte es ja auch irgendwann selbst geschrieben.
    Es wurde also nur die Art der Entstehung des Songs geändert, nicht aber das Resultat.

    Manchmal muss man von seinem Sofa aufstehen, um auf dem Sofa bleiben zu können. :urlaub:

  • das funktioniert aber nur wenn man die theorie des modells eines vielfältigen universums vertritt, also bei jeder situation, die 2 möglichkeiten beinhaltet sich das universum spaltet und dann eine realität mit möglichkeit A und eine mit möglichkeit B existiert...ansonsten ginge das nicht, eine möglichkeit wäre sogar, dass eine art zeitschleife entsteht, das heißt der zeitreisende wird immer wieder in die vergangenheit reisen und seine taten wiederholen, bis in alle ewigkeit...

  • Jo, genauso hab ich mir das auch schon überlegt. Aber irgendwann kommt man an einen Punkt, an dem man nicht mehr weiterkommt.

    Im Film wird diese Theorie des vielfältigen Universums ja benutzt. Irgendwann in Teil 2 landen die doch in einem alternativen, düsteren 1985, da sie von der Zeitlinie abgekommen sind.

    Manchmal muss man von seinem Sofa aufstehen, um auf dem Sofa bleiben zu können. :urlaub:

  • Sehe das auch so wie tobitheduck.
    Das Lied wäre auch ohne Martys Mithilfe entstanden. Nur vielleicht ein wenig später.

    Das ist genauso wie bei Terminator.
    Die Menschen bauen diese Maschinen, Skynet wird gebaut, und es kommt zum Krieg zwischen Menschen und Maschinen. Das kann nicht verhindert werden. Dadurch dass in Terminator 2 so gut wie alle Grundlagen für die Entwicklung der Maschinen vernichtet werden, verzögert sich diese Entwicklung lediglich um ein paar Jahre.


    Zum Allgemeinen Phänomen der Zeitreisen:
    Die Vergangenheit hat Auswirkungen auf die Zukunft, nicht umgekehrt.
    Hätte Marty seine Eltern nicht wieder zusammengebracht, wäre er nie geboren worden.
    Aber diese Vergangenheit ändert sich nicht wieder, nur weil er dann nicht 30 Jahre später das Zusammenkommen seiner Eltern verhindert. Die Vergangenheit war dann halt einfach so wie er sie beeinflusst hat, und hat ihre dementsprechenden Auswirkungen auf die Zukunft, wie man das ja in Teil2 sehr schön gezeigt bekommt.

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