WM 2010 - Gimme Hope Joachim

Scholli hatte schon recht, als er sagte, dass man einfach den Foulelfmeter vorher hätte pfeiffen sollen.

Es war eindeutig rot und Elfer. Verhinderung einer klaren Torchance.

Es war noch nicht einmal Hand oder Arm, sondern Schulter ... demnach müsste es auch Rot und Elfer geben, wenn einer mit dem Fuß abwehrt. Ändern wir die Regeln doch einfach dahingehend, dass jeder, der den Ball mit irgendeinem Körperteil berührt, Rot kriegt. Vorteil: Wir sehen ab nächsten Dienstag diesen Schiri-Krampf net mehr, da keine Spieler mehr ausgetragen werden können.

Wenn das klar war, dann gute Nacht. Frings' Aktion gegen die USA 2002 war wesentlich klarer, und da gabs nicht mal einen Pfiff. Das ganze Schiriwesen verweichlicht zusehends. Der Aussie wurde angeschossen, was kannst du denn dagegen tun? Disapparieren?

Ja, aber Ball darf auch nicht an Schulter berührt werden...alles was erlaubt ist, sind die Beine und Kopf...

Zitat von Hellknight

Ja, aber Ball darf auch nicht an Schulter berührt werden...alles was erlaubt ist, sind die Beine und Kopf...

Er wurde ja angeschossen, und das ist den Regeln nach kein absichtliches Handspiel. Dann müsste in Zukunft ja nur noch ein Zielschießen auf Hand und Bauch der Spieler stattfinden, um Elfer zu schinden. Aber so geht das nicht.

Zitat von redfan

Wenn das klar war, dann gute Nacht. Frings' Aktion gegen die USA 2002 war wesentlich klarer, und da gabs nicht mal einen Pfiff. Das ganze Schiriwesen verweichlicht zusehends. Der Aussie wurde angeschossen, was kannst du denn dagegen tun? Disapparieren?

Nein wurde er nicht direkt. Man sieht ganz klar, das er mit dem Arm in Richtung Ball geht. Und das ist nunmal absichtliches Handspiel. Somit ist Rot und Elfer gerechtfertigt.
Was anderes wäre es, wenn er den Arm versucht noch wegzukriegen und dann getroffen wird. Das wäre dann anders zu bewerten.

Das war mal wieder so klar. Neuseeland führt gegen Italien, und ich dachte gerade, mal sehen, wann sie es wieder mit Elfmeter-Schinden versuchen, da lässt sich ein Italiener auch schon im Strafraum fallen. Wieso machen wir das mal nicht so? Dann hätten wir gegen die Serbien sicher gewonnen.
Erschreckend ist nur, dass man es auf die Art zu Erfolg bringen kann, sogar bis zum WM-Titel.

Zitat von redfan

Das war mal wieder so klar. Neuseeland führt gegen Italien, und ich dachte gerade, mal sehen, wann sie es wieder mit Elfmeter-Schinden versuchen, da lässt sich ein Italiener auch schon im Strafraum fallen. Wieso machen wir das mal nicht so? Dann hätten wir gegen die Serbien sicher gewonnen.
Erschreckend ist nur, dass man es auf die Art zu Erfolg bringen kann, sogar bis zum WM-Titel.

Ich glaub du solltest mal deine schwarz-rot-goldene Brille runter tun und die Tatsachen nüchtern betrachten.
Der Neuseeländer hat de Rossi ganz klar am Trikot gezogen und runtergerissen. Und was gibts für Trikotziehen im Strafraum? Elfmeter, ganz klar sogar. An dem Elfer gibts nix zu diskutieren.

Was hat das mit der deutschen Mannschaft zu tun?! Italien hat den Elfer gegen Neuseeland geschindet, und mir ist es ehrlich gesagt egal, was mit Neuseeland geschieht. Und auf verschiedenen Berichten im Internet habe ich auch gelesen, dass der Elfer fragwürdig war. Er zupft am Trikot, ja, aber deshalb muss man sich nicht gleich fallen lassen. Aber bekanntlich nimmt die Gravitationskraft stark zu, wenn Italien in Rückstand liegt.
Würde es bei so was immer Elfer geben, würden die Hälfte der WM-Spiele dadurch entschieden werden. Obwohl - in 2010 ist es ja auch so.

Unabhängig davon spielt Italien wie schon gegen Paraguay sehr enttäuschend.

Zitat von redfan

Was hat das mit der deutschen Mannschaft zu tun?! Italien hat den Elfer gegen Neuseeland geschindet, und mir ist es ehrlich gesagt egal, was mit Neuseeland geschieht. Und auf verschiedenen Berichten im Internet habe ich auch gelesen, dass der Elfer fragwürdig war. Er zupft am Trikot, ja, aber deshalb muss man sich nicht gleich fallen lassen. Aber bekanntlich nimmt die Gravitationskraft stark zu, wenn Italien in Rückstand liegt.
Würde es bei so was immer Elfer geben, würden die Hälfte der WM-Spiele dadurch entschieden werden. Obwohl - in 2010 ist es ja auch so.

Nochmals zur Erklärung: Der Neuseeländer hat am Trikot gezogen und den Italiener runtergerissen. Das ist ein glasklarer Elfer. Und mag sein das die Italiener leichter umkippen, aber in diesem Fall wars ein verdienter Elfmeter.

Zitat

Was hat das mit der deutschen Mannschaft zu tun?!

Guck mal deinen Beitrag von vorhin:

Zitat

Wieso machen wir das mal nicht so? Dann hätten wir gegen die Serbien sicher gewonnen.

Zitat von Astaroth

Nochmals zur Erklärung: Der Neuseeländer hat am Trikot gezogen und den Italiener runtergerissen. Das ist ein glasklarer Elfer. Und mag sein das die Italiener leichter umkippen, aber in diesem Fall wars ein verdienter Elfmeter.

Runtergerissen würde ich nicht sagen, es war eher ein Fallen ... aber einigen wir uns darauf, dass es eh egal ist, weil Italien in der Form aller, allerspätestens im Achtelfinale ausscheiden wird, und zwar zurecht.

Zitat

Guck mal deinen Beitrag von vorhin:

Ich hätte bei diesem Satz den Ironiemodus wohl noch einstellen müssen ... Ich meinte damit, dass ich es gut finde, dass wir versuchen unsere Tore spielerisch zu machen und nicht auf den Schiri spekulieren.

Zitat

Runtergerissen würde ich nicht sagen, es war eher ein Fallen ... aber einigen wir uns darauf, dass es eh egal ist, weil Italien in der Form aller, allerspätestens im Achtelfinale ausscheiden wird, und zwar zurecht.

Glaub ich nicht. Ich trau den Italienern den Sprung ins Halbfinale zu. Die sind richtig abgekocht und defensiv stark.

Zitat von Astaroth

Glaub ich nicht. Ich trau den Italienern den Sprung ins Halbfinale zu.

Aber nur, wenn sie bis dahin nicht auf solche großen Gegner wie Neuseeland treffen.
Mal im Ernst, wenn die mit so einem Spiel weiterkommen würden als max. Achtelfinale, dann wäre das nicht gerade ein Beleg für die Qualität dieser WM.

Man sollte nicht erwarten, das es immer Mannschaften wie Spanien oder Argentinien gibt, die für tollen Offensivfussball stehen.
Es gibt auch Defensivstrategen die mit unansehnlichem Spiel viel Erfolge erreichen. Italien oder Holland zum Beispiel. Die sind auch stark.

Zitat von Reg

und wir hätten nicht gewonnen...wir hatten ja nen elfer zum ausgleich, wenn ich mich nicht irre....aber irgendwie trotzdem verloren...das is seltsam, schließlich hätten wir mit nem elfer sicher gewonnen

Versteht hier keiner Ironie? Wir hätten mit einem Elfer nicht gewonnen, aber wenn wir spielen würden wie Italien, hätten wir so lange probiert, einen zu kriegen, bis er mal reingeht oder so.

@Asti: Klar kann man auch mit defensiven Strategie weit kommen, aber Italien wirkt auf mich nicht so, als würden sie sonderlich viel reißen können. Ähnlich wie in 2008.
Es hat ja auch noch keiner den WM-Titel verteidigt.

Zitat

Klar kann man auch mit defensiven Strategie weit kommen, aber Italien wirkt auf mich nicht so, als würden sie sonderlich viel reißen können. Ähnlich wie in 2008.

Damals hatten sie einen anderen Trainer, der ziemlich Pech mit der Mannschaft hatte. Aber der jetzige ist abgewixter, der weiß wie die Truppe zu spielen hat. Sieht zwar nicht berauschend aus, aber dafür sind sie unberechenbarer.

Na jedenfalls haben sie nicht gegen Neuseeland gewinnen können. Dafür aber haben sie Glück, denn sie könnten tatsächlich mit einem Unentschieden und drei Gruppenpunkten weiterkommen - andere Teams brauchen dafür 2 Siege.

Es ist schon lustig, was hier diskutiert wird.
Aber ich glaube, Redfan ist (wie der junge Kirk sagte) emotional befangen.

Es ist doch gut, wenn man mal was anderes sieht als die monotone Perfektionismus.

Kurze Zusammenfassung meiner Eindrücke:

Den Handelfmeter kann man geben, die Armbewegung vor dem Versuch den Arm wegzuziehen kann man schon als Handspiel werten. Später war dann eben der Oberkörper im Weg.

So wie der Italiener wären ca. 98% aller Stürmer gefallen.
Und ja, Italien spielt, sagen wir mal, mit Minimalaufwand, aber 2006 haben die auch nicht grade Zauberfußball geboten.
Und wie man den Titel verteidgt wussten die Italiener schon 1938.