[Avatar - Aufbruch nach Pandora] Evolution und deren Gliedermaßen

Nun sei mal ganz doof dahingestellt: wissen wir denn, dass alle Lebewesen auf Pandora aus dem selben Evolutionsbaum stammen? Und woher wissen wir, dass die Na'vi vielleicht nicht einfach "Einwanderer" sind?

Erstens weiß man genau das nicht und zweitens ist nicht gesagt, dass sich die Na'vi und alle (uns bekannten!) anderen Pandora-Bewohner evolutionär gesehen nicht schon vor der Entwicklung von 6 Gliedmaßen getrennt haben und danach auseinander verlaufen sind. Menschen sind auch die einzigen Säugetiere mit einem aufrechten Gang. Na'vi halt die einzigen (und bekannten) Pandoraner mit 4.

Man kann kaum je von einem Fehler in Bezug auf Evolution sprechen. Die verläuft auch keineswegs logisch.

Außerdem ist dein Fehler falsch gepostet - nur fürs nächste Mal

Zitat von Darklcaw

Wenn die Na'Vi jetzt ursprünglich keine Aliens auf diesen Planeten wären, wäre die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass alle Wirbeltiere den selben Stammbaum haben (siehe Wirbeltiere der Erde), da wie schon erwähnt, keine anderen Tiere mit vier Gliedermaßen gezeigt wurden.

Ja und? Wenn die Na'vi keine ursprünglichen Bewohner sind, ist es doch egal, ob alle anderen Tiere 6 Beine haben, denn dann können die Na'vi einem ganz anderem Evolutionsbaum entspringen

Vielleicht hatten sie früher mal sechs Gliedmaßen, aber aus einem Grund - vll dem aufrechten Gang und den daraus entstandenen freien Beinen/Armen oder weil die anderen Tiere die sechs Beine für irgendwas brauchen, das die Na'vi nicht mehr tun (klettern kaum, da die Hunde oder Flugtiere ja auch nicht klettern) hat sich das dritte Paar zurückentwickelt.

Und Evolution ist in dem Sinn nicht logisch, dass sie zwar auf Anpassung aus ist, sich diese Anpassung einige Zeit später als schon wieder überholt herausstellen kann oder gar ein Nachteil ist. Wir wissen nicht, inwieweit sechs Gliedmaßen Vorteile bringen, da es auf der Erde kein entsprechendes Beispiel gibt und wir das Verhalten der Pandora-Arten nicht genau kennen.

Jetzt bräuchten wir Nessie, sie weiß mehr über Pandora als wir alle zusammen

Du nennst es immer wieder selbst - Mutation und Selektion.

Gehen wir davon aus, dass die Na'vi zum selben Evolutionsbaum gehören wie die restlichen Lebewesen auf Pandora.

Es wäre gut möglich, dass die Na'vi vielleicht mal 6 Gliedmaßen gehabt hatten, aber dann durch natürliche Mutation Na'vi mit nur 4 Gließmaßen entstanden, und diese sich (aus welchen Gründen auch immer) gegen ihre sechsgliedrigen Artgenossen durchgesetzt haben (Selektion).

Zumal die Na'vi im Gegensatz zu der restlichen Tierwelt sehr schlank und agil sind; sie müssen sich auf flinke, schnelle Bewegungen verlassen, und ich glaube, da wären zwei zusätzliche Gliedmaßen nicht sehr hilfreich. Um mal einen Vergleich heranzuziehen - Affen klettern auch viel, und schaffen das mit 4 Gliedmaßen bestens.

EDIT: Mist, Maria war schneller

Zitat von Darklcaw

Der Vergleich mit den Affen hingt, da sie ja aus einem Stammbaum mit vier Gliedermaßen stammen und sich dementsprechend angepasst haben.

Moment - über den usprünglichen Stammbaum von Pandora können wir kein Urteil fällen; es wäre gut möglich, dass vielleicht auch dort alle Lebewesen als Vierbeiner begannen und sich eben die meisten zu Sechsbeinern entwickelt haben.

Zitat von Darklcaw

Warum sollten zwei weitere Gliedermaßen nicht hilfreich sein, schau dir mal die hundeähnlichen Wesen oder diesen "Panter" an, die sich ebenfalls sehr agil bewegen können und jetzt stell dir mal vor, du würdest mit Pfeil und Bogen bewaffnet durch Baumwipfel klettern und springen, da währe ein zusätliches Paar an Gliedermaßen hilfreich, weil du dich mit vieren besser festhalten und den restlichen Zwei deinen Bogen benutzen könntest.

Auch das kann man nicht mit Sicherheit sagen; immerhin weiß keiner von uns, ob zusätzliche Gliedmaßen von solch einem extremen Vorteil wären siehe Reg's Beitrag.

Im Grunde sind alle Argumente deinerseits nur Spekulation, da der Film hier viel zu wenig Hintergrundwissen liefert.
Jede Art passt sich ihrem Lebensraum dank Mutation und Selektion an; und wenn die Na'vi im Vergleich zur restlichen Flora-Fauna sehr humanoid erscheinen, lässt sich das ach immer (theoretisch) mit Mutation/Selektion erklären.

Zudem kennen wir nicht die gesamte Tierwelt, es wäre gutmöglich, dass es noch Lebewesen gibt, die keine Sechsbeiner, sondern ebenfalls Vierbeiner sind (ich benutze Vierbeiner stellvertretend für alle Lebewesen mit vier Gliedmaßen ;)); wenn du auf die Erde kommst und einen Fisch, eine Schlange, einen Hund, eine Katze und einen Menschen siehst, würdest du dann auch behaupten, die Schlange und der Fisch passen nicht zum Evolutionsbaum der drei anderen?

Ihr geht alle miteinander davon aus, daß das Leben samt Evolution auf (hypothetischen) anderen Planeten genauso abläuft wie bei uns... es gibt zwar Theorien, welche (uns vorstellbaren) Formen von Leben sinnvoll wären und welche nicht, aber nachdem wir, wie Darklcaw schon erwähnte, keine Vergleichsmöglichkeiten haben, bleiben es Theorien.

Das "Leben" sieht zwar ähnlich aus (Bäume, Tiere, Na'vi), aber ein ähnlicher Phänotyp ist nicht zwangsläufig dasselbe wie ein ähnlicher Genotyp.

Ich will damit nicht abstreiten, daß Leben und Evolution auf Pandora nicht wie bei uns ablaufen können, aber solang im Film nichts darüber erklärt wird (wird es das? Ist bei mir schon zu lange her), bleibt die Diskussion rein hypothetisch.

Zitat von Sonja

Ich will damit nicht abstreiten, daß Leben und Evolution auf Pandora nicht wie bei uns ablaufen können, aber solang im Film nichts darüber erklärt wird (wird es das? Ist bei mir schon zu lange her), bleibt die Diskussion rein hypothetisch.

Und genau dadurch macht es die ganze Sache für mich nicht zu einem Fehler, da wir zu wenig wissen und nur wild, auf Basis unseres Wissens, spekulieren können

Zitat von Darklcaw

Es ging mir darum, es keinen Grund gebe, dass sich das dritte Extremitätenpaar bei den Na'Vi zurückbilden sollte. Und Menschen stammen von einen Evolutionsbaum ab, wo vier Gliedermaßen von Anfang an vorhanden war im Gegenssatz zum Evolutionsbaum der Na'Vi, als kann man das schlecht als vergleich nehmen.

Wenn wir mal von uns ausgehen: ich habe es oben schon genannt, nehmen wir Schlangen als Beispiel - die besitzen so gut wie keine sichtbaren Gliedmaßen mehr; stammen aber vom selben Evolutionsbaum ab wie wir - ergo ist es durchaus möglich, dass sich Gliedmaßen zurückbilden

Und das geht auch mit 4 Gliedmaßen, wie man im Film gut sieht.

Evolutionär scheinen sie nicht auf ein zusätzliches angewissen zu sein, also wäre es gut möglich, dass entweder a) sich die Gliedmaßen zurückentwickelt haben, oder b) alle Tiere ursprünglich 4 Gliedmaßen hatten und manche nur ein zusätzliches Paar entwickelt haben, oder aber c) das die Evolution auf Pandora, wie Sonja gesagt hat, sowieso ganz anders verläuft.

Dieses geratene Spekulieren bringt uns weder vorwärts noch rückwärts, und vielleicht solltest du einsehen, dass es kein Fehler ist

Mir scheint, du willst umbedingt, dass es ein Fehler ist - denn im Grund erkennt man von vornerein, dass es vielzu wenig Hintergrundwissen gibt, um die Sache vernünftig und eindeutig und vor allem spekulationsfrei zu klären

Zitat von Darklcaw

Solang jedoch kein offizielles Statement folgt, bleib ich bei meinem Standpunkt.

Ja, aber dann solltest du damit leben können, dass es Leute gibt, die deinen Standpunkt als falsch erachten bzw. die Dinge anders sehen - vielleicht hättest du das ganze nicht gleich als Fehler, sondern erstmal als Filmfrage posten sollen

Deine Annahme geht sowieso nicht auf.

Erstens läuft die Evolution weder geradlinig noch zielgerichtet noch logisch - auch wenn es retrospektiv (für uns schematisch denkende Menschen) manchmal so aussieht.

Zweitens ist es nach den Gesetzen der Logik nicht zulässig, aus der Tatsache, daß es (soweit uns bekannt) noch nie vorkam, daß Klettertiere Gliedmaßen "ablegen", den Schluß zu ziehen, daß das generell unmöglich bzw. verboten sein soll.

Es ist eine nette Gedankenspielerei, hat aber zuwenig Substanz für einen Filmfehler.

Hallo,
ich hoffe, ich bin damit nicht zu spät, aber ich denke, das Problem (das mir beim ersten Anschauen des Films übrigens auch aufgefallen und "aufgestoßen" ist) kann tatsächlich sogar vom Film gelöst und die entsprechende Frage beantwortet werden. Die Antwort sind die Pro-Lemuris, wie Dr. Augustine sie nennt.
Und um Streit zu vermeiden ....

Das alles bietet eine Grundlage für eine, wie ich finde, durchaus fundierte Vermutung für die evolutionäre Entwicklung der Tierwelt dieses Planeten.

Am Anfang waren die Fische, wie auf der Erde. Sie kamen an Land und hatten vier fordere Extremitäten, die jedoch verkürzt waren. Bereits an dieser Stelle spaltete sich die Evolution in zwei Teile. Der eine Teil entwickelte vier komplette Vorderläufe entsprechender Länge. Diese erlaubten das Klettern auch in extremem Gelände ohne, dass die Vorderläufe durch die entsprechende Muskulatur sehr stark und auch dick werden mussten.

Der andere Teil stieg sehr früh auf die Bäume und schaltete zwischen die 'Aufhängung' der vier verkürzten Vorderläufe und die Schulter einen zusätzlichen Armteil ... aber eben nur einen, was Platzvorteile in dem sehr dichten Dschungel bringen könnte (dieser Arm ist dünner und passt eher entsprechend durch .. wo auch immer). Daraus wurden die Baumbewohner (von denen wir im Film ja nur die Prolimuris kennen lernen). Als die Navi auf den Boden gingen (zumindest zum Teil) wuchsen die beiden Arme auf jeder Seite zusammen und die zwei Finger jeden Arms wurden zu insgesamt vier Fingern pro Hand (wobei einer sich auf die andere Seite verlagerte).

Ach ja, die Entwicklung zum Säugetier könnte bereits dazwischen stattgefunden haben. Auf der Erde kam die eher etwas später aber das ist nicht zwingend.

Schon sind wir da, wo wir hin wollten ohne allzu große Kunstgriffe, Umwege oder Ecken und Kanten (das hat Darklcaw ja wohl beanstandet, vermute ich).

Tschüß

Lady A.